Une journaliste russe s’interroge sur qui s’est rendu à Mariupol et en particulier qu’en est-il des “étrangers”, conseillers de l’OTAN, USA et Britanniques. La seule chose qui apparait clairement c’est la différence entre les premiers sortis les simples soldats, amaigris, sales et se trainant, et les commandants, les gens tatoués de symboles nazis qui sont sortis en dernier et qui sont en bon état même grassouillets comme en témoignent les vidéos de la fouille au corps, ce qui laisse supposer une distribution de l’eau et de la nourriture assez inégale ce qui aide au tri que pratiquent en ce moment les Russes. Autre chose est le traitement et les négociations autour des “étrangers”, l’article expose quelques pistes (note de danielle Bleitrach traduction de Marianne Dunlop)
https://svpressa.ru/war21/article/334768/
Tous les prisonniers seront comptés, filtrés et identifiés.
Vera Zherdeva
22 mai 09:08
Bus avec des militaires ukrainiens évacués de l’usine Azovstal. (Photo : Vladimir Gerdo/TASS)
L’épopée avec la séance des “défenseurs d’Ukraine” à Azovstal semble avoir pris fin. Le ministre de la défense, Sergueï Choïgou, a signalé au président russe Vladimir Poutine que le territoire de cette usine et l’ensemble de la région de Marioupol ont été libérés des militants ukrainiens.
Depuis le 16 mai, 2 439 néo-nazis d’Azov* et des troupes ukrainiennes bloquées à l’intérieur de l’usine se sont rendus, a déclaré le ministère russe de la Défense.
Le dernier groupe, qui comptait 531 “irréductibles”, a quitté l’entreprise le 20 mai. Mais il y a une circonstance qui nécessite clairement une clarification.
Au cours de l’opération de libération de Marioupol, des informations ont périodiquement fait surface selon lesquelles des ressortissants de pays tiers prenaient part aux opérations militaires dans la ville. Le chiffre de 200-300 mercenaires a été cité.
Le 17 avril, le porte-parole du ministère russe de la Défense, le major-général Igor Konashenkov, a déclaré que jusqu’à 400 étrangers – des citoyens de pays européens – étaient présents sur le territoire de l’entreprise, selon les soldats et les officiers des forces armées ukrainiennes qui se sont rendus. Il a rappelé que les conversations radio entre les boïeviks à Marioupol étaient menées en six langues étrangères.
Le fait que le général canadien à la retraite Trevor Cadier pourrait se trouver sur le territoire d’Azovstal a également été signalé par le porte-parole de la milice populaire de Donetsk, Eduard Bassourine. Les réseaux sociaux ont même rapporté qu’il avait été arrêté alors qu’il tentait de fuir. Ainsi que la nouvelle que l’amiral américain à la retraite Eric Olson, qui se trouvait dans les caves de l’usine, s’était rendu. Il aurait été reconnu parmi les prisonniers sur l’une des photographies. Le lieutenant-colonel britannique John Bailey et quatre autres instructeurs militaires étrangers sont également mentionnés.
Sauf qu’à l’heure où nous écrivons ces lignes, aucun rapport officiel ne fait état de la présence d’étrangers parmi ceux qui ont déposé les armes à Azovstal.
Où sont-ils allés ? Ou bien ils n’étaient pas là du tout ? Ou bien ne sont-ils pas tous partis ?
Il est fort probable que les informations complètes sur les personnes qui se sont rendues n’ont pas encore été rendues publiques”, déclare Sergei Goncharov, président de l’association des vétérans de l’unité antiterroriste Alfa et membre de l’Académie russe des forces de sécurité, de défense et de maintien de l’ordre.
– Tout d’abord, le fait que des mercenaires étrangers opèrent en Ukraine a été confirmé. On a trouvé des corps, puis, souvenez-vous, deux Britanniques se sont rendus. Il est tout à fait possible qu’il y en ait aussi à Marioupol. Bien sûr, nous devons attendre quelques jours de plus, mais il est peu probable qu’il reste encore quelqu’un à Azovstal. J’ai du mal à croire la version selon laquelle les nazis idéologiques se sont rendus et les mercenaires qui se sont battus pour l’argent, sans aucune idée, ont été laissés là pour mourir. Et je suis quelque peu confus par les comptes rendus de ce qui se passe. On a parlé de 300-400 mercenaires étrangers et quasiment de généraux. Mais même si l’on suppose que nos services de renseignement ont fait sortir des gens sans attirer l’attention afin de continuer à travailler avec eux, il ne peut s’agir d’un si grand nombre. Il est impossible de cacher des centaines de personnes. S’ils étaient là, c’était en nombre beaucoup plus restreint.
“SP : – Peu importe leur nombre, il faut en faire quelque chose. Ils sont citoyens d’autres États. Le premier ministre britannique Johnson a littéralement supplié d’être cléments avec les deux Britanniques qui se sont rendus.
– Selon les lois de tous les pays, y compris la Russie, les mercenaires ne sont pas couverts par la Convention de Genève. Ils seront jugés selon les lois russes, et cela ne fait aucune différence pour nous de savoir de quels États ils sont citoyens. Nous ne nous en soucions pas du tout. Et je pense que nous sommes trop gentils avec ceux qui se rendent. Après tout, nous devons comprendre qu’ils ont tué nos soldats. La pitié ne doit pas dépasser les limites du raisonnable.
“SP : Est-il possible d’échanger des mercenaires contre nos citoyens emprisonnés à l’étranger ?
– C’est une question tout à fait légitime. Nous avons Bout, qui a été emprisonné aux États-Unis pendant de nombreuses années. Il y en a d’autres. Une option d’échange est donc possible. Ils ont échangé Yaroshenko contre un idiot d’Américain. Mais juste comme ça, à la demande d’un quelconque Johnson, nous n’allons pas renvoyer les mercenaires.
Le vétéran des services de sécurité Alexandre Mikhailov pense qu’il faut attendre avant de conclure s’il y avait des étrangers parmi les “défenseurs” d’Azovstal ou non.
– Lorsqu’il y a de telles informations, tout doit être divisé par vingt. Premièrement : nous ne savons pas exactement de quelle manière sont filtrés ceux qui ont quitté Azovstal. Et il est fort possible qu’ils n’aient pas encore annoncé la composition réelle de ce contingent.
Deuxièmement : il faut garder à l’esprit que ce qui a été dit sur le nombre de mercenaires étrangers à Azovstal était une conclusion spéculative, pas des données précises. Mais nous l’oublions en quelque sorte. À mon avis, il y avait bien des mercenaires, selon toute vraisemblance, ils ont déjà été transportés à Moscou ou dans une ville de la Fédération de Russie la plus proche de Donetsk. Et des enquêteurs travaillent avec eux.
L’expert a rappelé l’histoire du pilote militaire américain Francis Gary Powers. L’avion de reconnaissance U-2 qu’il pilotait a été abattu près de Sverdlovsk le 1er mai 1960. Les Américains étaient absolument convaincus que le pilote n’avait pas pu survivre car les circonstances entourant l’aventure excluaient une telle possibilité. Ils ont donc déclaré au monde entier que les États-Unis n’avaient rien à voir avec cette affaire, que c’était un avion inconnu qui s’était perdu et qu’ils n’effectuaient aucune reconnaissance. Quelques jours plus tard seulement, le 5 mai, Khrouchtchev a montré Powers à la communauté mondiale. Il a ainsi gagné un temps considérable en donnant aux Américains l’occasion d’utiliser tous leurs arguments concernant l’avion abattu. Alors quand ils ont découvert que leur pilote était vivant, ils ont été désorientés et ne savaient pas comment s’en sortir.
Powers a été jugé pour espionnage, il a pris 10 ans. Mais un an et demi plus tard, il a été échangé contre Rudolf Abel, un espion soviétique irrégulier qui purgeait une peine aux États-Unis.
– Je n’exclus pas qu’il y ait une histoire similaire ici, car d’Azovstal ils sont sortis en masse. Cela nécessite à la fois un filtrage et un interrogatoire et leur identification. Il est possible qu’après un certain temps, comme en 1960, on nous présente des instructeurs américains, britanniques ou français qui étaient à Azovstal. Et quant aux mercenaires, ceux qui sont allés se battre à leurs risques et périls, pour gagner leur vie, ils ne sont personne pour nous et nous n’avons aucune c. La Convention de Genève ne s’applique pas à eux. Alors que tous les autres peuvent compter sur les conditions de captivité stipulées par la convention, les mercenaires ne peuvent compter sur rien. Ce sont des criminels. Et ils seront traités comme des criminels qui se sont retrouvés sur le territoire de l’Ukraine et ont agi dans l’intérêt d’un pays tiers. Nous devons donc attendre un peu plus longtemps. Très bientôt, nous saurons avec certitude s’il y avait des étrangers parmi ceux qui ont quitté Azovstal, et leur composition exacte. Nous déciderons ensuite de ce que nous en ferons.
*Images des chevrons du bataillon Azov, reconnues comme extrémistes par la décision du tribunal de district Frunzensky de Vladimir du 30.11.2015 et incluses dans la liste fédérale des matériaux extrémistes sous p. 3269.
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