Derrière les bulletins de triomphe, on sent poindre de l’inquiétude chez les plus lucides des européens et des américains. quelque chose de l’ordre de ce qu’on peut lire sur le blog de Sacha Bergheim : “Kherson est libérée. Très bien, c’est pour cette raison que la ville vit sous couvre-feu depuis l’arrivée des soldats ukrainiens, que l’usage du russe est interdit dans la ville (quand c’est la langue de communication même de la plupart des ukrainiens pro-Kiev), la sortie de la ville est interdite sans interrogatoire, les gens sont arrêtés arbitrairement pour vérifier leurs téléphones, et les délations battent leur plein… Tout cela alors que la population russophone qui ne se sent pas ukrainienne est partie (115.000 évacués) par peur de représailles. Donc je m’interroge simplement sur la liesse “spontanée” de la population qui est restée (donc ne jugeait pas utile de se sentir menacée) et censée être fidèle au drapeau jaune et bleu. Et il est curieux que plus de 130.000 habitants fidèles au régime de Kiev soient restés pendant 8 mois s’ils avaient été soumis au même régime policier par l’administration russe. Que je sache, la Russie avait même pris en charge les pensions ou le coût des services de santé que Kiev avait cessé de payer. Et pour rappel, Donetsk n’a de l’eau potable que rationnée depuis que Kiev a coupé le canal depuis la rivière Severodonetsk. C’est bien l’indice qu’ils gouvernent à Kiev dans le respect de l’humanitaire.
Simple question de bon sens (1). (note et traduction de Danielle Bleitrach pour histoireetsociete)
Les armes américaines affluent, mais les responsables à Washington se demandent combien de territoire chaque partie peut gagner
Les villes ukrainiennes, dont Kiev, ont éteint les lampadaires pour économiser l’énergie après les attaques russes contre des centrales électriques. SERHII KOROVAYNY POUR LE WALL STREET JOURNALParGordon LuboldetFollow Nancy A. Youssefà Washington,Follow Laurence Normanà Berlin etFollow Drew Hinshawà VarsovieFollowMis à jour le 13 nov. 2022 13 h 31 HEPARTAGERSMSÉcouter l’articleLongueur(9 minutes)
De hauts responsables américains ont commencé à pousser Kiev à commencer à réfléchir à des pourparlers de paix au cas où l’hiver ralentirait son élan, après la reprise de Kherson par l’Ukraine dans l’un de ses triomphes les plus étonnants de la guerre.
L’arrivée imminente de l’hiver – couplée aux craintes d’inflation stimulées par la hausse des prix de l’énergie et des denrées alimentaires, les milliards de dollars d’armes déjà injectées en Ukraine et les dizaines de milliers de victimes des deux côtés – a suscité des discussions à Washington sur un point d’inflexion potentiel dans la guerre, maintenant dans son neuvième mois.
Les États-Unis et leurs alliés s’engagent à continuer de soutenir l’Ukraine, mais les hauts responsables à Washington commencent à se demander à haute voix combien de territoire supplémentaire peut être gagné par l’un ou l’autre côté, et à quel prix. Certains responsables européens, quant à eux, sont plus optimistes quant aux chances de l’Ukraine.
« Il doit y avoir une reconnaissance mutuelle que la victoire militaire, dans le vrai sens du terme, n’est peut-être pas réalisable par des moyens militaires, donc vous devez vous tourner vers d’autres moyens », a déclaré le général d’armée. Mark Milley, le président des chefs d’état-major interarmées et le plus haut officier de l’armée américaine, a déclaré mercredi à l’Economic Club of New York. « Il y a aussi une opportunité ici, une fenêtre d’opportunité, pour la négociation. »
La perspective que l’Ukraine ne fasse pas de gains majeurs sur le champ de bataille dans les semaines à venir a conduit les États-Unis et certains responsables européens à se demander quand la pression publique émergera pour exiger un règlement.
« Nous disons aux Ukrainiens que c’est à eux de décider quand le faire », a déclaré un responsable d’Europe occidentale, faisant référence à la possibilité de pourparlers. « Mais ce pourrait être une bonne idée de le faire plus tôt. »
Les responsables américains, pour leur part, ne pensent pas que ce soit le bon moment, mais ils sont plus nombreux à croire que les semaines et les mois à venir seront l’occasion de parler de négociations.
Les États-Unis et certains de leurs alliés craignent que leurs stocks d’armes, y compris certaines munitions, ne s’épuisent à un rythme insoutenable. Le soutien militaire américain à l’Ukraine cette année, qui avoisine maintenant les 19 milliards de dollars, a largement dépassé l’aide européenne.
« Nous constatons des problèmes réels et pratiques de progrès militaires, nous constatons des pénuries de munitions », a déclaré un autre responsable occidental.
Le jour même où le général Milley a parlé d’une occasion de pourparlers, le président Biden a également suggéré que le moment pourrait bientôt être venu.
“Il reste à voir si un jugement sera porté sur le fait que l’Ukraine est prête ou non à faire un compromis avec la Russie”, a déclaré M. Biden à la Maison Blanche. Il a ajouté : “Ils vont tous deux panser leurs plaies, décider (…) de ce qu’ils vont faire pendant l’hiver, et décider s’ils vont ou non faire un compromis.”
Washington a fait savoir à l’Ukraine que Kiev devait au moins sembler ouverte à une solution négociée. Le conseiller à la sécurité nationale de M. Biden, Jake Sullivan, a transmis ce message au président Volodymyr Zelensky et à ses lieutenants à Kiev le 4 novembre, suggérant que Kiev gagnerait du terrain en montrant son ouverture aux négociations, selon des personnes au fait des discussions.
Deux diplomates européens informés des discussions ont déclaré que M. Sullivan a recommandé à l’équipe de M. Zelensky de commencer à réfléchir à ses demandes réalistes et à ses priorités pour les négociations, y compris une reconsidération de son objectif déclaré de voir l’Ukraine récupérer la Crimée, annexée en 2014.
Les responsables de l’administration, y compris M. Sullivan, continuent d’affirmer en public que Washington ne fera pas pression sur Kiev pour qu’elle adopte une démarche diplomatique, une pratique qui laisse perplexes les alliés des États-Unis au sein de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord. Selon deux hauts fonctionnaires européens, des responsables du Département d’État ont informé certains partenaires européens à Washington la semaine dernière afin de dissiper les inquiétudes concernant un changement d’approche.
“C’est notre travail de les mettre dans la meilleure position sur le champ de bataille, de sorte que lorsque et si une opportunité de diplomatie se présente, ils soient dans la meilleure position à la table des négociations”, a déclaré M. Sullivan jeudi. “Les États-Unis ne font pas pression sur l’Ukraine. Nous n’insistons pas sur les choses avec l’Ukraine.”
La secrétaire américaine au Trésor, Janet Yellen, a déclaré que certaines sanctions à l’encontre de la Russie pourraient rester en place même après un éventuel accord de paix avec l’Ukraine, ce qui laisse entrevoir la possibilité d’un effort à long terme des États-Unis pour comprimer l’économie russe. Mme Yellen a déclaré dans une interview en Indonésie, où elle participe à une réunion des dirigeants du G20, que tout accord de paix éventuel impliquerait une révision des sanctions que les États-Unis et leurs alliés ont imposées à l’économie russe.
“Nous aurions probablement le sentiment, compte tenu de ce qui s’est passé, que certaines sanctions devraient rester en place”, a-t-elle déclaré.
Vendredi, les forces ukrainiennes ont envahi la ville méridionale de Kherson après que les troupes russes aient achevé leur retrait de la capitale régionale, dans l’une des plus grandes défaites stratégiques et symboliques pour le Kremlin depuis le lancement de son invasion. Au cours du week-end, les autorités ukrainiennes ont entrepris de rétablir les services essentiels après avoir accusé les forces russes d’avoir saboté les installations du réseau électrique et dépouillé les tours de téléphonie cellulaire et d’autres infrastructures à leur départ. Roman Holovnya, conseiller du maire de Kherson, a déclaré à la télévision ukrainienne qu’il y avait un manque critique d’eau dans la ville, alors que les convois d’aide partaient d’autres régions d’Ukraine.
L’avancée ukrainienne est le deuxième changement soudain dans la guerre en moins de trois mois. Les forces ukrainiennes ont repris une bande de territoire dans le nord-est du pays en septembre. La récente avancée met probablement fin aux perspectives de la Russie d’avancer vers Odessa, la plus grande ville côtière et le plus grand port d’Ukraine.
Avec la victoire des troupes ukrainiennes sur le terrain, M. Zelensky et ses principaux collaborateurs ont averti publiquement que la poursuite des pourparlers de paix avec le président russe Vladimir Poutine équivaudrait à une reddition inutile. Certains alliés européens des États-Unis ont déclaré que les avancées de l’Ukraine laissaient à Kiev peu de raisons de se soumettre aux exigences de M. Poutine.
Ils croient que l’Ukraine peut reprendre plus de territoire si les armes occidentales continuent à circuler, renforçant ainsi sa position dans les négociations éventuelles. La nouvelle promesse de Washington de 400 millions de dollars supplémentaires d’aide à la sécurité a renforcé la confiance des Européens dans le soutien américain à l’armée ukrainienne.
« En tant qu’Occident, nous devons faire extrêmement attention à ne pas faire pression sur l’Ukraine sur quoi que ce soit, car nous savons que cette guerre a été déclenchée par la Russie et que cette guerre peut être terminée en une minute si la Russie décide simplement d’y mettre fin », a déclaré le ministre letton de la Défense, Artis Pabriks.
Des responsables de certains pays européens, en particulier à l’est et au nord, ont déclaré que faire pression publiquement pour des pourparlers pourrait nuire aux efforts de l’Ukraine et jouer le jeu de la Russie de diviser l’alliance.
« Nous devons parler du coût de la paix », a déclaré un responsable d’Europe du Nord. Si la guerre se termine maintenant, « le message que les Ukrainiens recevraient est que leur combat n’avait aucun sens. Le message que la Russie recevrait est qu’il est temps de réaménager et de reconstruire économiquement. Personne ne croit que [la Russie] s’arrêtera tant qu’elle n’aura pas atteint son objectif stratégique. »
M. Poutine a déclaré que la Russie était ouverte aux pourparlers de paix et a fait valoir que si Washington ordonnait à M. Zelensky de s’asseoir pour des négociations, Kiev le ferait. Avec les derniers revers sur le champ de bataille, les responsables occidentaux ont déclaré que le Kremlin semblait avoir renoncé à ses conditions préalables précédentes pour les pourparlers, telles que l’acceptation de l’annexion du territoire ukrainien par la Russie.
Pourtant, les responsables européens et américains ont déclaré qu’ils voyaient peu de signes que le Kremlin soit intéressé par des pourparlers sérieux. Lors d’une réunion du Groupe des Sept plus tôt ce mois-ci, les ministres des Affaires étrangères ont convenu qu’il appartenait à l’Ukraine de décider quand les conditions militaires et politiques seraient réunies pour rechercher un cessez-le-feu et poursuivre les négociations, ont déclaré les participants à la réunion. Les ministres ont déclaré dans un communiqué que l’appel du Kremlin à des pourparlers de paix n’était pas crédible alors que M. Poutine continue d’intensifier la guerre.
Lundi, M. Zelensky a déclaré que les conditions ukrainiennes pour les pourparlers comprenaient le retour du contrôle ukrainien sur ses territoires, l’indemnisation de Kiev pour l’invasion de Moscou et la traduction en justice des auteurs de crimes de guerre.
Les divergences entre les alliés sur l’urgence de la diplomatie sont essentielles aux différentes évaluations de la perspective que l’Ukraine gagne plus de terrain au cours des mois d’hiver à venir.
Certains alliés de l’OTAN estiment que l’Ukraine aura du mal à faire des percées majeures, car elle attaque des zones plus urbanisées et plus proches de la Russie, et où les forces russes sont présentes depuis plus longtemps et ont eu le temps de renforcer leurs défenses. Pendant ce temps, la Russie a pilonné l’infrastructure civile de l’Ukraine ces dernières semaines, imposant des pannes d’électricité et des pénuries d’électricité et d’eau à des millions d’Ukrainiens.
D’autres, plus confiants dans les chances de l’Ukraine, ne croient pas que les combats vont s’arrêter. L’arsenal croissant de systèmes de défense aérienne du pays est devenu plus efficace pour intercepter les missiles et les drones.
Un diplomate occidental a déclaré que certains partenaires européens craignaient que Washington ne persuade l’Ukraine de négocier avant que ses troupes ne puissent faire de nouveaux gains.
—Max Colchester à Londres et Andrew Duehren à Nusa Dua, Indonésie, ont contribué à cet article.
Écrivez à Gordon Lubold àgordon.lubold@wsj.com, Nancy A. Youssef ànancy.youssef@wsj.com, Laurence Norman àlaurence.norman@wsj.comet Drew Hinshaw àdrew.hinshaw@wsj.com
(1) Voici d’ailleurs sur le même blog un autre commentaire qui va dans le même sens et que l’on ne peut que partager : la victoire de Kherson : “Ah bon ? Gains territoriaux Lougansk 97%, Donetsk 55%, Zaporozhie 71% et enfin Kerson 72%. Si on y ajoute les infras industrielles, la centrale nucléaire (20% de l’électricité d’Ukraine), l’accès à la mer d’Azov avec la plus grande ville Marioupol capturée (et non Kherson), les mines de charbon, de fer et de manganèse… A l’instar de l’ile aux serpents, Kherson a été abandonnée, sans d’ailleurs de combat, car la ville mobilisait trop de moyens sans valeur stratégique. Par ailleurs une population importante d’Ukrainiens et des problèmes logistiques ont aussi dicté ce choix tactique. Désormais avec le Dniepr en frontière les Russes peuvent libérer des effectifs pour d’autres fronts comme au Donbass où ils avancent. A noter que Poutine vient d’annoncer la démobilisation des étudiants de ces oblasts… Autre point avec l’arrivée des réservistes russes et des drones kamikazes que l’industrie commence à produire massivement je souhaite bien du plaisir à Zelinsky.”
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Jean François Dron
Les déclarations des responsables yankees laissent bien voir la réalité, c’est à dire qu’ils n’en ont strictement rien à foutre des ukrainiens et de leur polichinelle et que seule la ruine de la Russie les intéresse. Heureusement c’est pas pour demain la veille. Et ils seront eux à genoux avant l’invasion de la Russie.