Histoire et société

Dieu me pardonne c'est son métier

Entretien de la Pravda avec le président du Parti communiste allemand Patrik Köbele

Dans le cadre de notre réflexion sur le socialisme, sur ce qu’est un parti communiste y compris dans l’UE, voici les réflexions des communistes allemands telles qu’elles ont été recueillies par la Pravda. Ce que nous publions ici n’est jamais un “modèle” mais l’ouverture d’un dialogue indispensable avec des partis confrontés aux mêmes problèmes que nous (note de Danielle Bleitrach, traduction de Marianne Dunlop pour histoire et société).

Pourquoi la République fédérale d’Allemagne est-elle un bastion de l’anticommunisme et de la russophobie? Lénine est-il pertinent aujourd’hui? À ce sujet et bien plus dans une interview avec Andrei DULTSEV du président du Parti communiste allemand (DKP) Patrik KÖBELE

Le journal “Pravda”.

https://kprf.ru/international/capitalist/195844.html

10-07-2020

Andrey DULTSEV.  Pourquoi conseillez-vous de rejoindre le DKP?

Patrik KÖBELE.  L’économie capitaliste est basée sur le profit. Ce ne peut pas être l’avenir de l’humanité: le capitalisme est construit sur la concurrence et n’est pas en mesure de planifier l’avenir de l’humanité sur la base d’un équilibre des fondements naturels de la vie. La seule force politique prônant une rupture cohérente avec ce système irrationnel est les communistes. Si vous êtes parvenu à la conclusion que le système existant doit être modifié et que cette conclusion se suggère d’elle-même, vous ne pouvez pas passer à côté du Parti communiste. De ce point de vue, notre parti est extrêmement moderne. En Europe, où la police tabasse des infirmières en grève, comme ça s’est récemment produit à Paris, notre parti propose des réponses extrêmement modernes.

Notre forme d’organisation de parti est liée à la question de la lutte des classes: nous vivons formellement dans une société démocratique bourgeoise, mais la nature cachée de cette société est une nature de classe – en Allemagne règne la classe capitaliste. Cette classe a tellement amélioré ses outils pour manipuler la conscience publique, y compris les organes répressifs de l’État et les médias, que seule une force politique hautement organisée peut y faire face. Notre parti est nécessaire. Étant un parti communiste, nous sommes simultanément un anti-parti. Nous ne sommes pas un parti au sens parlementaire bourgeois, mais une organisation militante. Ce qui signifie bien plus qu’un mouvement politique qui se rassemble de temps en temps pour résoudre des problèmes particuliers.

ANDREI DULTSEV .  Vous êtes président du Parti communiste allemand depuis 2013. Qu’est-ce qui a changé dans la politique du parti sous votre direction? Quelle est votre stratégie?

PK.  En 2013, lorsque j’ai été élu président du DKP, notre parti avait commencé à s’éloigner de plus en plus de son identité communiste. Il y avait une déviation de l’ancienne direction vers un rapprochement avec le Parti de gauche ou avec le Parti de la gauche européenne, ce qui conduisait à moyen terme à une rupture avec le marxisme et à une transition vers des positions réformistes. Ma candidature incarnait l’opinion de la majorité des membres de notre parti qui s’opposent à ces tendances opportunistes. Nous travaillons maintenant à l’élaboration d’une stratégie et d’un plan d’action dans les réalités politiques modernes: notre politique est dirigée principalement contre l’Allemagne impérialiste, qui a placé toute la zone euro sous le talon de Mme Merkel, et contre l’ordre mondial imposé par les puissances impérialistes des États-Unis et de l’Allemagne.

ANDREI DULTSEV .  Pourquoi le mot «communisme» en Allemagne est-il injurieux dans les médias bourgeois? Depuis plus de 30 ans, aucune menace politique n’émane des États du socialisme développé … Pourquoi les journalistes, dont la vie consciente ne s’est pas déroulée dans les années de la guerre froide, sont-ils anti-communistes?

PK. L’anti-communisme allemand a une longue continuité historique: il trouve ses racines dans les décrets de Karlsbad au début du XIXe siècle. L’anticommunisme s’est établi avec la naissance du Parti communiste en 1848, lorsque Marx et Engels ont publié le «Manifeste communiste». Déjà, Marx et Engels écrivaient: «Un spectre hante l’Europe – le spectre du communisme. Toutes les puissances de la vieille Europe se sont unies en une Sainte-Alliance pour traquer ce spectre: le pape et le tsar, Metternich et Guizot, les radicaux de France et les policiers d’Allemagne. » Même alors, le communisme était diabolisé, et cette politique anti-communiste a trouvé son développement dans les lois anti-socialistes de Bismarck, dans le meurtre de Karl Liebknecht et Rosa Luxemburg; il a atteint son apogée dans le fascisme allemand, après la défaite de laquelle, contrairement à la croyance populaire, il n’y a pas eu «d’heure zéro». Déjà en 1951, six ans après la fin de la guerre, les communistes de l’Allemagne de l’Ouest sont à nouveau soumis à la répression et, en 1956, le Parti communiste d’Allemagne est interdit dans le pays. Cette interdiction se poursuit à ce jour. En 1968, le Parti communiste allemand a été formé en tant que nouvelle organisation, le parti initial restant interdit. Dans ma jeunesse dans le DKP, les gens de la rue nous disaient: “Partez en RDA!” Ils voulaient nous envoyer en Allemagne de l’Est et nous priver ainsi du droit à l’existence politique dans notre patrie.

ANDREI DULTSEV .  Autrement dit, vous avez été systématiquement évincés de la société ouest-allemande?

PK. De plus, cela s’est poursuivi après la chute du mur de Berlin en 1989. En 1991, le ministre fédéral de la Justice de l’époque, Kinkel, a fixé la tâche centrale de la délégitimation de la RDA et du socialisme: après l’élimination du socialisme, ils ont décidé de criminaliser quiconque pose la question de la légitimité du système capitaliste. À ce jour, des interdictions de certains postes et des sanctions s’appliquent aux personnes qui ont participé à la construction du socialisme en RDA. Aujourd’hui, le DKP est placé sous la tutelle du contre-espionnage allemand: mon nom en tant qu’«ennemi de la Constitution» figure chaque année dans son rapport. Cela fait également partie de la tradition anticommuniste de l’Allemagne.

Contrairement à la France, l’Allemagne est un pays de révolutions ratées: la révolution bourgeoise de 1848-1849 et la révolution de novembre 1918 ont été réprimées, et même la libération du fascisme n’a pas été initiée par le peuple allemand – elle a été introduite de l’extérieur par les forces des alliés de la coalition anti-hitlérienne. À cet égard, il est juste de noter que la bourgeoisie allemande est plus expérimentée que les autres pour réprimer les mouvements révolutionnaires. L’anticommunisme des capitalistes allemands est un lien logique important dans les tactiques de gestion de la société allemande.

ANDREI DULTSEV . Il existe une opinion selon laquelle, dans les États du socialisme développé, il y avait des éléments petits-bourgeois et anticommunistes arriérés qui, dans les conditions de la lutte de classe cachée, ont progressé et sont devenus à un moment donné dominants à un point tel que le parti et la direction de l’État ne pouvaient plus y résister.

PK. La construction socialiste sans une compréhension de l’histoire est impossible. Un problème énorme pour la RDA était que, sur le plan matériel, les citoyens de la République démocratique allemande ne comparaient pas leur niveau de vie avec le niveau de vie moyen mondial dans les pays capitalistes, c’est-à-dire pas avec le Portugal, le Mexique et pas avec les États africains, sur l’exemple desquels on peut voir que dans la société capitaliste, les gens souffrent et meurent parfois de faim. Les Allemands de l’Est étaient fascinés par la vitrine du capitalisme – l’Allemagne de l’Ouest… En même temps, cela devenait un problème pour la classe ouvrière en RFA, car en Allemagne de l’Ouest, afin de servir de vitrine à la RDA, les capitalistes ont fait de grandes concessions à la classe ouvrière. Avec la chute du mur de Berlin, cette époque est révolue. Je suis convaincu que les lois anti-peuple du chancelier Schroeder en 2004, détruire les normes sociales pour les chômeurs et les pauvres aurait été impensable avec l’existence de la RDA. Dès que la RDA a cessé d’exister, en 1990, des bouleversements politiques et économiques ont commencé en RFA: l’abolition effective du droit d’asile politique, la participation à l’agression militaire contre la Yougoslavie, les lois anti-peuple du chancelier Schroeder … Tout cela a pris au dépourvu la classe ouvrière de la RFA, qui était habituée à un style de communication intégrative avec les capitalistes allemands dans l’après-guerre.

ANDREI DULTSEV .  Avec quelques exemples, vous avez montré dans quelle mesure les revanchards allemands ont réduit les droits sociaux et politiques en Allemagne après 1989. Vous dites que votre nom est publié d’année en année dans la liste des «ennemis de la Constitution» par le contre-espionnage allemand. Vous sentez-vous menacé dans l’Allemagne moderne?

PK.  Le Parti communiste allemand, qui était aux côtés d’autres partis à l’origine de la loi fondamentale ouest-allemande, a été interdit en 1956. Ce verdict à ce jour plane sur nous comme une épée de Damoclès. Ce jugement n’a pas été annulé. Selon ce verdict, il n’est pas permis, par exemple, de créer un parti d’idéologie marxiste-léniniste sur le principe du centralisme démocratique. Quand j’avais seize ans, lorsque j’ai rejoint le Parti communiste allemand, ma famille était inquiète pour mon avenir, car les communistes de la République fédérale d’Allemagne à l’époque étaient en fait semi illégaux et privés du droit au travail.

En ce qui concerne la situation actuelle: oui, nos noms figurent sur les listes noires des fascistes allemands. Quant à la répression de l’État: je sais qu’ils nous surveillent – vous pouvez être sûr que l’appel téléphonique d’aujourd’hui est écouté par le contre-espionnage allemand. Nous savons que notre bureau, le bâtiment du comité exécutif du parti, est sur écoute. Nous pouvons le prouver légalement. Personnellement, je ne ressens pas la menace de la violence physique aujourd’hui, mais cela est plus dû au fait que nous sommes une petite organisation. La classe dirigeante n’a pas besoin de nous détruire physiquement. Mais cela peut changer dès que les conditions politiques changeront.

Un de nos anciens camarades communistes du temps de la République de Weimar a déclaré que les communistes sont des morts en sursis. Heureusement, aujourd’hui, cette phrase ne reflète pas la réalité. Mais je suis certain que les capitalistes allemands, dans d’autres conditions historiques, recourront à la terreur, à la violence et au fascisme, s’ils le jugent nécessaire.

ANDREI DULTSEV . Revenons en arrière, il y a douze ans. En 2008, lorsque le nouveau parti nazi «Alternative pour l’Allemagne» ne siégeait pas encore dans les parlements régionaux allemands et au Bundestag, lorsque des politiciens allemands n’avaient pas encore crié ouvertement des slogans fascistes aux caméras, lorsque le pouvoir allemand se bouchait encore ostensiblement le nez au mot «skinhead», vendant la marque “Allemagne” aux quatre coins du monde avec l’image d’un “étudiant repentant exemplaire qui a tiré des leçons de l’histoire” afin d’augmenter la demande d’exportations allemandes, les médias devenaient néanmoins hystériques à la moindre mention du mot “communisme”. Dans ce lointain 2008, la communiste Kristel Wegner a été élue au parlement de Basse-Saxe sur la liste du Parti de gauche (die Linke). Pour la première fois en 40 ans depuis la fondation du DKP, les communistes ont remporté un siège au parlement régional allemand. Peu de temps après, une véritable chasse aux sorcières s’ensuivit: une journaliste de l’émission Panorama de la radio allemande a interviewé Christel Wegner, dont l’enregistrement n’a pas encore été transmis à l’intéressée. La journaliste a saisi quelques mots du contexte et a indiqué à sa manière que Mme Wegner «voulait restaurer le mur de Berlin et faire revivre la Stasi». D’où vient cette haine absurde des médias allemands pour une simple travailleuse, une infirmière qui a reçu le mandat du parlement régional de Basse-Saxe? Comme si avec son mandat elle pouvait plonger l’Allemagne dans le chaos.

PK.  C’était une situation particulière, car à l’époque dans le Parti de gauche, certaines voies de développement demeuraient plus ouvertes qu’aujourd’hui. Vraisemblablement, les capitalistes allemands craignaient que l’influence des communistes dans le Parti de gauche puisse augmenter et que les communistes puissent obtenir une majorité dans ce parti. À mon avis, ces craintes étaient stupides et incommensurables avec l’influence politique de notre organisation.

Dans d’autres pays, la classe dirigeante répond au défi communiste avec moins de crainte, les communistes sont autorisés à entrer au Parlement et tentent de s’intégrer. Les Allemands se battent hystériquement contre le mot «communisme», ce qui est lié non seulement aux traditions, mais aussi au fait que la plupart des médias diffusent des calomnies et de la propagande anticommunistes. Je ne crois pas que les journalistes pris individuellement réfléchissent consciemment à la façon dont ils écrivent, mais ils ont grandi sur cette terre en sachant que les communistes sont les pires qui existent. Et si vous grandissez dans ces conditions de silence, d’hypocrisie et de mensonges, et dans l’histoire allemande, à l’exception de quelques années brillantes de démocratie populaire en RDA, cela a toujours été le cas, alors en tant que journaliste, vous savez parfaitement quels genres d’articles on attend de vous.

ANDREI DULTSEV .  Qu’est-ce qui vous a le plus déçu dans la situation avec Kristel Wegner – la calomnie des médias ou la réaction du Parti de gauche?

PK.  La réaction du Parti de gauche. La provocation était prévisible et la camarade Wegner était sans défense. Des journalistes ont également essayé de me piéger, mais nous, communistes, sommes prêts à cela, car nous connaissons trop bien le rôle des médias bourgeois. A cette époque, nous avions plus d’espoirs de solidarité de la part du Parti de gauche. Mais le Parti de gauche, en fait, est encore un acteur du système: ils savent très bien que s’ils sont trop étroitement liés aux communistes, les médias bourgeois les détruiront.

ANDREI DULTSEV .  Faut-il en conclure que la calomnie et l’élimination des opposants au sens politique font partie du quotidien politique en Allemagne? Et cela s’applique non seulement aux individus, mais aussi aux organisations. Une tactique pour réduire au silence les vrais adversaires. Tandis que les opposants imaginaires, les nouveaux nazis de «l’Alternative pour l’Allemagne», nourris par la classe dirigeante, bénéficient d’un espace médiatique.

PK. Oui, c’est en fait la tactique d’aujourd’hui. Elle change de temps en temps. Pendant les années de mon mandat au conseil municipal d’Essen, j’ai contacté des journalistes, dont certains avec qui j’avais de bonnes relations. En Allemagne, il existe également des médias de gauche: notre propre journal, Unzere Zeit, et l’ancien organe central de l’organisation de jeunesse SED, Junge Welt … Il y a un silence total de la part des médias fédéraux allemands. Si toutefois nous faisons la une des journaux, c’est uniquement à l’occasion d’un scandale, et encore cela arrive rarement. Ce qui m’agace personnellement, c’est le fait que le parti raciste et nationaliste Alternative pour l’Allemagne bénéficie de la plus large couverture médiatique, ce qui est mieux que n’importe quelle publicité. Malheureusement, dans la conscience de masse des Allemands, il y a une base pour ce parti, cela ne peut être ignoré. Mais la plateforme médiatique qui lui a été fournie ne sera jamais donnée à notre parti.

ANDREI DULTSEV . Lors de la crise des réfugiés en 2015, Alternative pour l’Allemagne était sans cesse dans le journal Bild. Mais tous les partis, et encore moins les partis de gauche, n’ont pas de fondateurs ayant une influence capitale et politique comme la famille von Fink ou le président de l’Association de l’industrie allemande Olaf Henkel.

PK.  Nous n’avons pas de sponsors pouvant financer des campagnes publicitaires de cette ampleur.

ANDREI DULTSEV .  Le KPD, interdit en 1956, avec lequel le DKP est lié par la continuité politique, n’a pas été légalisé à ce jour. Y a-t-il des forces dans la société civile allemande qui se battent pour annuler le verdict frappant le Parti communiste? Il s’agit également de la réhabilitation des communistes réprimés d’Allemagne de l’Ouest, qui, ayant survécu aux camps de concentration nazis, ont de nouveau été emprisonnés en 1956, cette fois en République fédérale d’Allemagne sous le chancelier Adenauer?

PK.  Ces tentatives existent, mais elles sont plus faibles que jamais … À la fin des années 60 et 70, des efforts assez actifs ont été faits pour légaliser le Parti communiste. Nous étions soutenus, y compris par les forces libérales de gauche et le mouvement étudiant. La deuxième vague de soutien est intervenue dans les années 1989-1990: le verdict indiquait que si l’Allemagne se réunissait, l’interdiction du KPD deviendrait invalide. Cette circonstance était l’une des raisons pour lesquelles il n’y a pas eu d’union légale de la République fédérale d’Allemagne et de la République démocratique allemande en 1989, mais la République démocratique allemande a rejoint la République démocratique allemande. Aujourd’hui, personne d’autre que nous ne parle de la légalisation du KPD.

La plupart des Allemands ne savent pas que de 1956 à 1968, le Parti communiste en Allemagne a été interdit, ce qui dans ces années n’existait que dans des pays fascistes comme l’Espagne et le Portugal. Et ils ne découvriront pas que trois ans après l’autorisation du DKP, en 1971, sous le chancelier du Parti social-démocrate Willy Brandt, les communistes ont été privés du droit d’occuper certains postes. Ces faits historiques sont soigneusement retirés de la mémoire collective des Allemands …

ANDREI DULTSEV .  La République démocratique allemande, qui a cessé d’exister il y a plus de trente ans, était à bien des égards plus moderne que l’Allemagne de l’Ouest: le système d’enseignement préscolaire et scolaire était l’un des meilleurs au monde, la pleine égalité des hommes et des femmes a été réalisée, tandis qu’en Allemagne de l’Ouest, jusqu’à la fin des années 1970, les femmes n’avaient le droit d’ouvrir un compte bancaire qu’avec le consentement de leur mari ou de leur père. La DKP défend l’héritage humaniste de la RDA. Quel est l’héritage humaniste de la République démocratique allemande pour vous?

PK.  Le patrimoine humaniste de la RDA est divers. La République démocratique allemande a été le premier État allemand à ne jamais s’engager dans un conflit armé. Et, à mon avis, la RDA, grâce à son existence et à sa doctrine de la paix, a forcé la RFA à la paix et à refuser de participer aux guerres. Au cours de ces années, la loi fédérale allemande stipulait que l’Allemagne de l’Ouest refusait de faire la guerre. Dès que la RDA a disparu de la carte du monde, la direction de la RFA est retombée dans ses anciens travers et déjà en 1991 a participé à l’agression militaire de l’OTAN contre la Yougoslavie alliée.

En RDA, la culture appartenait au peuple – ce n’est pas le cas dans la société bourgeoise. Les musées, les concerts, les théâtres faisaient partie de la routine quotidienne des Allemands de l’Est. La République démocratique allemande était à l’avant-garde dans le domaine du développement urbain: la construction d’installations sociales, de palais de la culture et de clubs de jeunes était incluse dans la planification architecturale. Dans la société capitaliste, ces «déchets sociaux» sont éliminés parce qu’aucun profit ne peut en être tiré. La littérature est-allemande était beaucoup plus intéressante et développée que la littérature ouest-allemande. Quand je suis arrivé en RDA, la seule queue que j’ai vue était devant une librairie.

ANDREI DULTSEV .  Les travailleurs culturels de la RDA ont obtenu tous les privilèges imaginables, même leur propre faction à la Chambre populaire de la RDA – Kulturbund. Bertolt Brecht, Anne Segers, Hans Eisler sont revenus de l’émigration en RDA qui, après la fin de la guerre, incarnait une meilleure Allemagne, et non en RFA, bastion de la réaction et de l’impérialisme allemand. Comment se fait-il que certains représentants de l’intelligentsia dépeignent aujourd’hui la République démocratique allemande avec des couleurs noires et la dénoncent comme une dictature? À l’exception des écrivains communistes progressistes comme Gisela Elsner et Ronald M. Schernikau, qui sont restés jusqu’au bout attachés à leurs idéaux.

PK.  L’intelligentsia est une catégorie sociale particulière … Dans ma jeunesse, l’intelligentsia était encline à sympathiser avec la gauche. Cela s’est poursuivi jusqu’en 1982, lorsque le chancelier de l’époque, Kohl, a déclaré un «tournant moral». Nous avons ri de ce slogan des conservateurs. Mais les revanchistes allemands ont en effet réussi à réorienter politiquement l’intelligentsia, qui s’est mise à nouveau à genoux devant la classe dirigeante. Aujourd’hui, l’intelligentsia gagne sa vie au service des capitalistes allemands. Au moins en Allemagne, l’intelligentsia s’est historiquement vue attribuer ce rôle.

Ce qui ne veut pas dire que certains représentants de l’intelligentsia ne rompent pas avec ces liens. Marx et Engels sont des exemples de la façon dont les intellectuels peuvent rompre avec leur classe pour se mettre au service du prolétariat. Gisela Elsner et Ronald M. Schernikau en ce sens sont les successeurs de la cause de Marx-Engels. Pour Gisela, cela a conduit à un résultat tragique; elle a quitté la vie volontairement après l’annexion de l’Allemagne de l’Est. Et Ronald M. Schernikau lors du dernier congrès des écrivains de la RDA a prononcé un discours à ses collègues, les accusant d’avoir accueilli en fait une contre-révolution sous des slogans de liberté, ne réalisant pas que la base matérielle de la vie leur serait enlevée. Ce discours de Schernikau est son important héritage politique.

ANDREI DULTSEV .  Cette année, nous célébrons le 150e anniversaire de la naissance de Vladimir Ilitch Lénine. L’anniversaire de Lénine a été passé sous silence en Allemagne, et l’une des rares publications qui a consacré un numéro séparé à Lénine était votre magazine, Marxistische Blätter. Quelle est la pertinence de l’enseignement de Lénine pour les communistes allemands aujourd’hui?

PK.  Tout d’abord, nous n’idolâtrons pas nos classiques Marx, Engels et Lénine et ne les apprenons pas par cœur. Leurs travaux sont un outil pour analyser la situation dans le monde et développer une stratégie pour se tourner vers le socialisme et le communisme.

Lénine a abordé Marx et Engels dialectiquement, analysant avec l’aide des œuvres de Marx et Engels le développement du monde à la fin du XIXe siècle. Lénine a effectué son analyse en tenant compte des trois éléments du marxisme – dialectique, économie politique et théorie de la lutte des classes – et a ainsi formulé la théorie de l’impérialisme. Sans la doctrine de l’impérialisme de Lénine, le marxisme moderne est inapplicable, ce qui ne signifie pas que l’impérialisme n’a pas changé depuis l’époque de Lénine. Il en va de même pour la question de l’État: l’œuvre de Lénine, «L’État et la révolution», est une œuvre fondamentale pour nous. Avec la transition du capitalisme de libre concurrence de Marx et Engels à l’impérialisme de Lénine, le concept de l’État en tant que capitaliste idéal s’est développé et avec le développement ultérieur de l’impérialisme, un nouveau concept de pays oppresseurs impérialistes est apparu, comme la République fédérale dans le cadre de l’Union européenne. Tant la théorie révolutionnaire de Lénine que sa théorie des partis sont extrêmement pertinentes. Par conséquent, la déclaration est vraie que le léninisme est le marxisme de notre époque.

ANDREI DULTSEV .  Le projet soviétique, dont Lénine était à l’origine, a pris fin en Russie. Mais puisque nous parlons de ce pays: le DKP est l’un des rares partis à préconiser la levée des sanctions contre la Russie …

PK. La Russie est aujourd’hui un État capitaliste et le président Vladimir Poutine est un représentant de la classe capitaliste au pouvoir en Russie. Mais, premièrement, nous ne devons pas oublier le rôle décisif joué par l’Union soviétique dans la défaite du fascisme allemand. Deuxièmement, la Russie est aujourd’hui le principal rival des prédateurs impérialistes, qui tentent de la contenir de toutes les manières. La Russie est l’objet central de l’agression de l’OTAN. La Russie et la République populaire de Chine sont en état de siège militaire et économique, et nous, communistes allemands, pensons que cette politique impérialiste est la plus grande menace de guerre du monde. La politique étrangère de la Russie, qui contrecarre cette menace, n’est certes pas intentionnellement anti-impérialiste, mais elle l’est objectivement. Par conséquent, nous déclarons: “Pour la paix avec la Russie et la République populaire de Chine.”

ANDREI DULTSEV .  Pourquoi l’avenir est-il au communisme? Après le démantèlement du système socialiste en Europe de l’Est en 1989-1991, le rêve de l’humanité d’une société sans classe, sans exploitation, que les meilleurs esprits de l’humanité ont poursuivi depuis des siècles et auquel Marx et Engels ont trouvé une justification scientifique, semble s’être éloigné de nous pour de nombreuses années. Quelle est votre prédiction: quand cette tendance contre-révolutionnaire sera-t-elle brisée?

PK. Si l’humanité veut un avenir pour elle-même, alors cet avenir sera communiste … Rosa Luxemburg avait raison lorsqu’elle écrivait sur le seul choix possible entre socialisme ou barbarie. Je ne pense pas que nous serons capables de vaincre le capitalisme à moyen terme. Mais si l’on ne liquide pas le système capitaliste ou du moins n’influence pas l’équilibre des pouvoirs, la barbarie s’invitera chez nous, qui se traduira en pratique par d’énormes catastrophes humaines.

Aujourd’hui, je suis certain que nous ne pourrons pas vaincre le capitalisme en Allemagne au cours des vingt à trente prochaines années. Cependant, n’oubliez pas que, historiquement, le capitalisme a eu besoin de plusieurs tentatives pour gagner la bataille contre le féodalisme, la transition de l’humanité à la formation capitaliste a commencé en Italie, après tout, il y a des centaines d’années …

L’antagonisme entre les forces productives et la forme de propriété capitaliste privée dans le monde moderne est impossible à ne pas voir, et il doit être surmonté. À cet égard, je suis optimiste: si l’humanité veut survivre, elle ne peut le faire qu’en éliminant l’antagonisme de classe et les relations de production capitalistes.

ANDREI DULTSEV . Dans une Europe désindustrialisée, qui diffère beaucoup de l’époque de Karl Marx … Mais l’essentiel de la question est de savoir entre quelles mains se trouvent les moyens de production ou, parlant dans l’argot néolibéral, qui est l’investisseur et qui est le salarié?

PK. La base de la société humaine est le travail. Sa forme a évidemment changé depuis l’époque de Marx, les formes de travail physique, industriel et prolétarien en Europe n’existent plus, pas plus que dans les pays impérialistes de l’Occident politique, mais l’économie numérique elle-même n’est rien d’autre que l’activité de travail sur les ordinateurs et réseaux modernes. Tant qu’il y a un antagonisme de classe dans le cadre duquel la majorité travaille, et une petite partie des gens ne profite de ce travail que parce qu’ils possèdent les moyens de production, la guerre et la faim continueront de tourmenter le monde, et la plupart de la population mondiale vivra sans les moindres normes sociales. Tel est l’antagonisme de classe du capitalisme, nous en faisons l’expérience mille fois par jour. Malheureusement, beaucoup de gens le voient, mais interprètent notre horreur quotidienne en résumé que comme une injustice …

ANDREI DULTSEV .  Ainsi que les vagues de réfugiés de ces dernières années, et les nouvelles vagues qui vont les suivre … Car ce ne sont pas tant les conséquences de l’injustice et des guerres, mais le résultat systématique des politiques racistes et impérialistes du Nord envers le Sud.

PK.  De mon point de vue, dans les conditions actuelles, il n’y a qu’une seule alternative: le socialisme ou la barbarie. Je ne sais pas si je connaîtrai jamais la transition vers le socialisme … Au moins, je peux me regarder dans le miroir et me dire: “Je n’ai pas honte de la vie que j’ai vécue, je n’ai pas accepté ce système inhumain et antipopulaire qui provoque inévitablement la guerre, la faim, l’afflux de réfugiés, la privatisation des soins de santé, la fermeture des institutions sociales, la baisse des salaires et le chômage. » Le capitalisme transforme inévitablement tout en marchandise. Et si nous voulons mettre fin à l’exploitation, nous devons rompre avec le capitalisme.

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Très instructif. Merci