Voici le dialogue qui a eu lieu hier à propos des “événements” d’Amsterdam. Histoireetsociete a cette caractéristique d’être aussi riche des articles publiés que des dialogues respectueux qui se nouent entre lecteurs contributeurs.
Gérard Barenbaum : Chasse aux Juifs cette nuit à Amsterdam! Aucun partisan sincère du socialisme ne peut rester silencieux.
Fraternellement.
Danielle Bleitrach c’est effectivement insupportable pour nous qui sommes communistes mais avons nos racines juives à vif, mais ça devrait l’être pour quiconque refuse le racisme et l’antisémitisme, et je sais qu’il y a beaucoup de musulmans, de gens dans les pays dits arabes qui ne sont pas d’accord. En ce qui concerne le site histoireetsociete il ne publie rien, parce que dans des temps de lynchage je n’ai pas envie d’en rajouter dans ma colère contre Netanyahou… et autres Zelenski tous ces dirigeants prêts à sacrifier leur peuple…
Chère Danielle, je ne suis pas surpris et je me félicite de ta réaction indignée. Une remarque cependant : je ne sache pas et c’est heureux, qu’en “représailles” à la politique de la junte de Kiev des ukrainiens aient été frappés et pourchassés dans des villes européennes.
Fraternellement.
Danielle Bleitrach : Cher Gérard tu n’as pas tort mais ce n’est qu’un aspect du problème et on ne peut pas s’en contenter, je n’ai jamais sous-estimé le stéréotype millénaire dont nous sommes les victimes, comment le pourrais-je : systématiquement depuis l’enfance j’y suis confrontée parfois avec toute la naïveté de mes interlocuteurs. Ce stéréotype du Juif économise pour les imbéciles (et dieu sait qu’il y en a chez les anti-impérialistes de pacotille) la nécessité de la preuve (c’est la faute aux juifs et au cyclistes… Pourquoi les cyclistes répond le “bon sens”). C’est d’ailleurs à ce titre celui de l’imbécile qui cherche une cause simple à substituer à la complexité des rapports sociaux dans le capitalisme que Marx déteste les antisémites que sont Proudhon et Duhring.
Quand on est confronté à un acte d’antisémitisme évident comme ce qui s’est passé à Amsterdam, on ressent de l’indignation et pas seulement parce qu’on est juif mais parce qu’on ne supporte plus ce dévoiement des affrontements impérialistes sur des gens qui n’y sont pour rien… La haine chauvine… Mais alors on voit surgir le CRIF, tous ceux qui ne veulent pas voir ce qui se passe à Gaza flanqué de leurs bruyants contradicteurs qui vous balancent tous les jours des caricatures qui confondent les symboles juifs et ceux du nazisme… On se sent écœuré par les uns et les autres avec l’envie de les ignorer tous…
Reconnais que le PCF est ce qui se fait de plus juste et de moins pire dans le genre, du moins en ce qui concerne Roussel quand il veut bien se débarrasser de ceux qui comme Piquet ne voient que l’antisémitisme et ont une étrange mansuétude contre le massacre de Gaza et l’escalade terroriste actuelle. Il y a majoritairement chez les communistes un “progressisme” qui les rend sensible à l’écologie, au féminisme, leur fait détester la traque homophobe et bien sûr le racisme et l’antisémitisme. Quand ce progressisme s’ancre sur ce qui devrait être leur ADN, la dimension de classe et les aspirations populaires, ils sont effectivement la seule réponse de fond. Ils sont capables d’une véritable haine de l’antisémitisme comme de tous les racismes et se battant pour la recherche de solutions négociées avec la seule issue la reconnaissance d’un Etat palestinien. C’est d’ailleurs pour cela cher Gérard que toi et moi sommes communistes parce que nous avons la reconnaissance de la manière dont les communistes nous ont sauvés nous et nos parents. Cette idée qui a illuminé mon enfance : il existe des communistes qui sans être juifs sont prêts à m’accompagner jusqu’au camp d’extermination parce qu’ils veulent la paix et la justice, rien pour eux tout pour l’humanité.
Alors cher Gérard, comment se fait-il qu’aujourd’hui il y a deux épines dans la logique “démocratique” du capitalisme c’est la situation de ce peuple palestinien et celui du peuple cubain avec le terrible blocus. Israël a choisi là encore son camp… et que choisis-tu? Moi c’est évident…
Alors allons au fond de cette “dérive”: je dis qu’il en est paradoxalement des juifs comme de la Russie soviétique… On croyait que la lutte contre l’hitlérisme, l’extermination des juifs et les 26 millions de morts de l’URSS serait une leçon mais il s’avère que comme le dit Ziouganov tout cela a été oublié et les peuples ont besoin d’un rappel… Oui mais voilà il s’avère que certains juifs comme BHL, Glucksmann et des “sionistes”, l’extrême-droite israélienne mais qui bénéficie d’un soutien y compris de la social démocrate, Zelensky, ont largement contribué à cette négation de l’histoire… Ils ont voulu limiter le nazisme à l’extermination des juifs, ils ont même prétendu sauver le capital de ses crimes en faisant porter leurs coups sur le communisme.
Et ce n’est pas un hasard, ce choix correspond à la manière dont la “gauche” occidentale s’est coupée des peuples, de la classe ouvrière et est devenue la représentante d’une “élite”…
Ceux qui ont suivi plus ou moins une telle ligne se sont mis alors en position traditionnelle du juif éternel selon les mythes, ils se sont alliés à leurs pires ennemis de toujours, le capitalisme quand il est contraint de s’appuyer sur les forces réactionnaires, sur le fascisme et ils sont redevenus alors logiquement les “boucs émissaires ” qu’ils ont toujours été et de ce fait ils portent une responsabilité immense dans l’antisémitisme autant que la politique d’un Netanyahou et ça il faudra bien un jour oser en faire l’analyse nous qui sommes juifs, communistes et qui combattons tous les négationnismes, tous les antisémitismes, racismes… Toi et moi comme bien d’autres sommes restés communistes en refusant cette dérive vers l’ennemi, mais à l’inverse de toi, je n’ai jamais vu dans Israél la solution à l’antisémitisme aussi loin que je me souvienne peut être y avait-il dans mon refus un autre mythe, celui de notre patriotisme français doublé contradictoirement de notre revendication à l’errance, une planète notre… J’ai toujours jugé de la politique d’Israël comme je le fais pour les USA, dénoncer le système impérialiste et l’autodestruction de sa propre population autant que des autres… chercher partout les alliés et d’abord dans ceux qui ne veulent pas de la logique impérialiste, refuser d’avoir la haine des Américains comme des Israéliens… Et refuse toutes les confusions qui conduisent certains comme l’UJFP à cautionner des antisémites au nom de la politique d’extrême droite des gouvernements, voire des Etats. Et tu sais mon cher Gérard comme c’est difficile, il n’y a que des coups à prendre alors de temps en temps je parle d’autre chose…
Danielle Bleitrach
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Gérard Barembaum
Merci Danielle pour cette réponse respectueuse et argumentée qui ouvre des pistes de réflexion intéressantes. La question cubaine, notamment, revêt à mes yeux une importance particulière. Je compte bien m’aventurer sur ces pistes, après réflexion.
En l’occurrence, sur ce terrain ultra sensible, où il y a, effectivement, tant de coups à prendre, “Histoire et Société ” , grâce toi, joue pleinement son rôle de forum authentiquement progressiste.
Fraternellement et affectueusement.
Serge Bellemain
Les faits sont têtus…encore faudrait il tous les connaître et les faire connaître! A propos des “événements d’Amsterdam” : Régis de Castelnau…
https://www.vududroit.com/2024/11/amsterdam-nouvelle-catastrophe-mediatico-politique-du-systeme-francais/
Serge Bellemain
Complément…
https://www.bbc.co.uk/news/live/cwyge1587e5t?post=asset%3Ac53c2029-85f0-4a06-a643-a512c9e21f27#post
Falakia
J’adhère complètement à ce que dit Gérard Barembaum , sur ” Histoire et société ” grâce à Danielle et Mariane qui joue son rôle de Forum authentiquement progressiste .
Et c’est ce qui manque dans notre monde ci d’aliénés qui sont les idées progressistes , l’exercice philosophique et la sagesse .
Comme le souligne Danielle la sensibilité , le progressisme dans le PCF
au féminisme , à l’ėcologie , contre l’homophobie existe mais il faudrait condamner les politiques néolibérales par eemple sur le féminisme dans la fermeture des centres IVG .
Je reviens sur les injures , la violence
, l’agression physique dont furent victimes les supporters Israéliens à Amsterdam que je condamne et que tout le monde condamne .
Les auteurs de ces actes sont des aliénés dans leurs croyances religieuses , leurs
superstitions , leurs croyances idéologiques racistes , ‘antisėmitisme ,
Comme le dît ( Épicure ) des vies ligotées dans leurs superstitions et ( Spinoza ) parlait des idées inadéquates dans
l’emprise des croyances religieuses , de la peur , de la superstition
jean-luc
Les fans néerlandais qui ont pris à parti les supporters du maccabi sont-ils : 1/ des antisémites? ou 2/ des antisionistes enragés par le tifo raciste dans le stade et autres provocations plus tard dans les rues d’Amsterdam?
Parce qu’il s’agit de fans, néerlandais de surcroît, peut-être pourrait-on pencher pour le 1/. Une longue histoire d’hooliganisme des clubs néerlandais et le sens de notre supériorité innée sur le lumpen-prolétariat (où nous pensons que se recrutent ces hooligans) expliqueraient ce choix.
Pourtant, pour ajouter aux apports de Serge Bellemain, il faut noter que l’anti-sionisme est de plus en plus présent depuis le début du génocide dans les clubs de foot que l’on pourrait penser peu enclins à se préoccuper de causes anti-impérialistes. Il y a bien sûr les tifos du Celtique, mais là, on les excuse, car, comme chacun sait, il s’agit d’un club complètement atypique, fermement enraciné dans les populations irlandaises de Glasgow avec ce que cela comporte de déclassement social et de républicanisme exacerbé. Mais que penser du superbe tifo d’avant-hier du PSG? Se pourrait-il que ces manifestations ‘populaires’ soient un indicateur du profond désarroi des ‘gens’ devant le spectacle d’un génocide approuvé par nos classes dirigeantes occidentales?
Alors, Amsterdam, 1? ou 2?
https://www.leparisien.fr/sports/football/ligue-des-champions-limpressionnant-soutien-des-supporters-du-celtic-a-la-palestine-25-10-2023-T3IWLOKBRFEOHLLCH54INSMRYU.php
https://www.youtube.com/watch?v=PPpLQUaRkAo
PS : pour ma part, si une manifestation est appelée pour protester contre la tenue du match au Parc des Princes le 14, je ferais le déplacement. Ne serait-ce que pour montrer au fasciste Retailleau que ses menaces et ses représailles ne feront pas taire ceux qui, dans la citadelle occidentale, se refusent à cautionner le génocide en cours à Gaza, et les agressions colonialistes et impérialistes d’Israël à travers la région.
admin5319
jean Luc, nous nous sommes longuement expliqué là-dessus et nous avons constaté nos désaccorrds : sur ce point il est probable que nous ne participerons pas aux mêmes manifestations…