Et qui est-ce qui a l’air d’un imbécile intégral ?Macron, Celui qui après avoir joué à représenter l’UE indépendante et souveraine s’est aligné sur le faucon Zelensky et le bellicisme des Etats-Unis, se couvrant de ridicule de Rome à Alger en passant par l’Afrique… Lui pour qui le verbe macronner à été inventé à savoir s’agiter pour rien… Non seulement les Etats Unis le traitent comme la nullité qu’il est mais la guerre est déclarée comme le souligne le journal les Echos entre l’Allemagne et la France, et l’UE n’est plus le cadre de référence qu’à travers des Ursula von Leyen et des potiches de même niveau. Rarement la France dont l’opinion vaut mieux que ses représentants a rarement eu un personnel politique aussi coupé des réalités internationales et de leurs conséquences réelles. En revanche, Erdogan malgré la catastrophe de sa politique intérieure, son double jeu en matière de “terrorisme” arrive à reprendre figure en jouant une tout autre stratégie… (note et traduction de danielle Bleitrach pour histoireetsociete)
05/11/2022
- SOURCEwww.aa.com.tr
Les remarques de Recep Tayyip Erdogan ont été faites lors d’une interview en direct
3 novembre 2022
Le chancelier allemand a changé sa position sur la Russie, en affirmant que « nous devrions trouver un terrain d’entente » avec le dirigeant russe Vladimir Poutine, a déclaré mercredi le président turc.
Rappelant l’appel téléphonique de mardi avec son homologue allemand Olaf Scholz, Erdogan a souligné l’importance des « relations personnelles », pour aborder « les étapes les plus importantes » dans la diplomatie.
« Nous avons parlé de cela (de l’importance des relations personnelles) avec M. Poutine hier », a déclaré Erdogan lors d’une interview en direct diffusée conjointement par ATV, A Haber, A News et A Para.
Le président turc a déclaré que ces appels montrent que le président russe « n’est pas quelqu’un qui prendra du recul » si vous prétendez agir contre lui.
Ses remarques sont intervenues après l’appel téléphonique de mardi avec Olaf Scholz au cours duquel ils ont échangé leurs points de vue sur les derniers développements de la guerre russo-ukrainienne.
Le chancelier allemand a apprécié les efforts de la Turquie pour maintenir les exportations de céréales de l’Ukraine par le biais de l’Initiative céréalière de la mer Noire, a déclaré un porte-parole allemand.
Le 22 juillet, la Turquie , l’ONU, la Russie et l’Ukraine ont signé un accord à Istanbul pour reprendre les exportations de céréales de la mer Noire, qui avaient été suspendues après le début de la guerre russo-ukrainienne en février.
Samedi, la Russie a annoncé qu’elle suspendrait sa participation à l’accord pour ce qu’elle prétendait être une attaque ukrainienne contre sa flotte de la mer Noire dans le port de Sébastopol.
Mais mercredi, la Türquieet la Russie ont annoncé le retour de Moscou à la mise en œuvre de l’accord céréalier de la mer Noire à la suite de la médiation d’Ankara et de l’ONU.
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jean-luc
Je me permets deux réflexions incidentes :
1/ l’apparente évolution du gouvernement allemand vers la diplomatie représente probablement la pression interne, la fameuse ‘fatigue Ukrainienne’ qui inquiète tant les gouvernements occidentaux et leurs médias, mais que nous savons être la réalisation par les ‘gens’ que la guerre impérialiste est avant tout une attaque contre les travailleurs et leurs conditions de vie et de travail. L’Allemagne, comme tu le faisais remarquer récemment, Danielle, est un des seuls pays Européens ou ont eu lieu (dimanche dernier) des manifestations pour mettre fin à cette folie belliciste et impérialiste. Ce n’étaient peut-être pas encore des manifestation ‘de masse’ mais c’est en tout cas un début prometteur, un pas dans la bonne direction dont on attend que la France le suive. A ce propos, je suis passé hier à un rond point. Et oui, avec ses gilets jaunes. Et une seule banderolle : des millions pour l’Ukraine, sortie de l’OTAN! Comment se fait-il que nous n’ayons aucune organisation capable de capitaliser sur cette prise de conscience qui est bien plus avancée que nous ne le pensons généralement, et qui pourrait contraindre notre macroniste à finir de macronner???
2/ cette évolution est peut-être aussi à mettre en relation avec les informations qui commencent à se faire jour sur la pression américaine pour diriger Zelensky non pas à la table des négociations mais à faire semblant d’en ouvrir la porte. Comme le dit le Washington Post, (https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/11/05/ukraine-russia-peace-negotiations/) cela lui permettrait de gagner en popularité morale, et donnerait aussi aux gouvernements vassaux de l’empire un peu plus de marge de manœuvre pour contrer la ‘fatigue Ukrainienne’ dans leurs zones respectives.
Il est certainement trop tôt pour parler de fissuration dans le camp occidental. Mais c’est en même temps le signal que la pression d’un mouvement anti-guerre est de plus en plus nécessaire et qu’il nous incombe de le faire émerger au plus vite.
etoilerouge
11 novembre à Paris appel à manifester contre la guerre et l’OTAN du prcf et anc
Michel BEYER
D’accord , méfions-nous d’Erdogan….mais…mais….Un jour ou l’autre, il faudra bien que la diplomatie prenne toute sa place dans la résolution du conflit. Devant l’attitude des pays occidentaux, Messieurs Poutine et Lavrov ont coupé les ponts avec la diplomatie de ces pays.La dernière déclaration de Macron exigeant que la base de discussion soit les prétentions de l’Ukraine, prétentions de Zelensky bien sûr, mène dans le mur. Sa position sur les accords de Minsk dénote une grande faiblesse dans la connaissance des dossiers. Macron macronant a cru que ses bons rapports avec Mr Poutine lors de la Coupe du Monde de Football 2018, allaient suffire pour enlever le morceau. Quel cynisme ou quelle naÏveté!
Je crois que l’amorce des discussions viendra d’une personnalité étrangère au conflit: Erdogan, pourquoi pas, Lulla peut-être? Les pays qui ne participent pas aux sanctions sont assez nombreux pour que quelqu’un sorte du bois.
Mettre en route la diplomatie n’est pas chose facile. Je me souviens des discussions autour de la forme de la table, entre les vietnamiens et les américains. Madeleine Riffaud, de sa maison de retraite maltraitante, pourrait peut-être encore en témoigner.
Je ne vais pas faire comme Macron, et dire qu’elles pourraient-être les bases de discussions. De toutes façons, elles se feront sur la base du rapport de forces au moment des premières entrevues, avec le risque d’une accentuation de la guerre pour être en position de force.
Ce que je crois, c’est que les accords de Minsk sont obsolètes. Je vois mal la remise en cause du résultat des referenda(?) des 4 régions. Ces 4 régions font désormais partie de la fédération de Russie.
Si Mr Erdogan a raison, pourquoi n’aurait-il pas raison, sur la volonté de Mr Scholz de parler à Mr Poutine, c’est une bonne nouvelle. D’autant que la belle façade occidentale se fissure. Sa visite en Chine est un autre signe.
Les prochaines élections américaines peuvent aussi modifier la donne. Nous voilà en train de souhaiter la victoire du camp trumpiste pour entrevoir un soupçon vers la Paix. Bon, méfions-nous quand même.
Franck Marsal
L’Allemagne est placée par cette guerre dans une position délicate : se couper de l’énergie bon marché, c’est perdre sa compétitivité, refuser de suivre les USA et l’Angleterre, c’est s’exposer à des difficultés politiques intérieures (la coalition de Scholtz ne résisterait pas, les Verts sont atlantistes sans retour possible, et l’opinion publique n’est probablement pas prête) ainsi qu’à des représailles américaines. L’industrie européenne est très exposée aux sanctions américaines. L’Europe n’a pas su vendre d’airbus à l’Iran dès lors que les sanctions américaines ont été prises, car tous les airbus contiennent des pièces américaines que l’Europe ne sait pas remplacer.
Les 6 premiers mois ont été déterminés par la pression émotionnelle et médiatique. Donc, la question au fond ne se posait pas. Il était logique d’attendre et de voir. Cependant, continuer comme cela est suicidaire pour le capital allemand. Mais, changer de position de manière isolée et sans préparation, c’est sauter dans le vide. La seule possibilité, c’est d’arriver à infléchir collectivement les positions.
Or, si l’on considère les signaux diplomatiques envoyés par la Russie, ils sont doubles :
D’une part, mobilisation partielle plus bombardement des infrastructures énergétiques : c’est une manière de dire : “on peut aller plus loin dans la confrontation militaire, et cela sera douloureux”.
D’autre part, il y a une modération et une sorte d’attentisme : la Russie s’est retirée quasiment sans combattre de certaines zones, elle a évacué les civils de Kherson, elle a interrompu le corridor céréalier mais a accepté de le restaurer très rapidement et avec des garanties qui semblent purement formelles. Elle a répondu à la destruction du pont de Crimée, mais s’est contentée de dénoncer verbalement le sabotage des gazoducs en appelant chacun à réfléchir sur qui en était le responsable (et ce sont les médias occidentaux qui ont eux-mêmes vendu la mèche en désignant le gouvernement Liz Truss qui – hasard ? – n’est plus au pouvoir). Enfin, elle mobilise mais pour l’instant, les nouvelles troupes sont à l’entraînement et pour l’essentiel, la Russie reste sur la défensive. Donc, le message semble être “il y a toujours une porte ouverte pour le dialogue avant que les choses ne s’enveniment”.
Et ce message est adressé au monde, aux 193 pays de l’ONU : Qui, maintenant que tout le monde a conscience des risques, va déclencher la phase douloureuse des affrontements ? qui va faire le pas de trop alors qu’on peut encore désamorcer la situation ?
etoilerouge
Le vrai pantin ce st les USA. l’Europe dites vs? l’Europe ou l’UE ce qui n’est pas la même chose. Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement bref l’Europe n’existe pas et l’UE est un conglomérat des intérêts et affaires des seules classes capitalistes à l’exclusion de toutes les autres. Faire croire à l’existence de l’Europe alors que c’est l’UE que cette UE est ss contrôle militaire des USA avec diffusion ds les états de l’UE de bombes nucléaires thermonucleaires de bases militaires gigantesques non contrôlées par les autorités nationales,de bases de guerre bactériologiques etc que l’euro est le Deutsche mark arrimé au dollar,la banque de Francfort arrimée aux taux et décisions des usa tt ceci démontre des états collabos et non indépendants donc non démocratiques leurs peuples n’ayant que voie et voix marginale au chapître. Que l’Allemagne veuille par ses patrons jouer une carte plus indépendante de l’ordurie américaine est le bon chemin. La France doit se débarrasser de ses collabos ds le peuple d’abord ds ses élites ensuite. Et cela sans pitié. Et les mots utilisés st importants. Il n’y a pas d’Europe.
Franck Marsal
Je suis d’accord. J’aurai du écrire les pays d’europe occidentale plutôt qu’Europe, raccourci ambigû …
Alain Girard
Airbus n’est pas plus l’Europe occidentale et son économie, mais des financements de quelques états membres de l’U.E et de capitaux privés dans l’essentiel. Le CME en quelque sorte…